時間：二○○六年七月一日
地點：台北圓山飯店國際會議廳
主持人：蕭萬長先生（前行政院院長）
與談人：聖嚴法師（法鼓山創辦人）
施振榮先生（宏集團創辦人、智融集團董事長）
朱雲鵬先生（中央大學產業經濟研究所教授）
張祖恩先生（成功大學環境工程學系教授）
環保就是節省資源
蕭萬長（以下稱主）：我們既然要過好日子，就要重視經濟的發展；但是要過好日子不只是物質上的好，精神上也要過好日子，所以我們也必須重視環保。因此，如何讓經濟與環保的發展能夠兼容並顧、相輔相成，甚至雙贏共榮，這是現在整個文明社會所面對一個最大的挑戰。今天，我們特別邀請四位與談人，與我們分享他們的心得。
首先請朱雲鵬教授，他專長於國際經濟的研究，請他和青年朋友分享目前國際間最新的經濟發展情勢。
朱雲鵬教授（以下稱朱）：我先和大家分享一個故事，美國有一家很大的公司——3M，是美國最大、可能也是全世界最大的造紙公司，位在中西部的明尼蘇達州。
造紙是一種污染非常嚴重的行業，要生產紙漿，需要使用非常多的水，相對的也會排放很多廢水，因而引起當地的環保人士的抗議。州政府礙於民情而對3M施壓，可是又擔心施壓過度，這家公司會倒閉，整個明尼蘇達州也會受害。因為3M在當地雇用了很多員工，幫這個州創造了很高的產值，因此有段時間雙方處於拉鋸戰的狀況。
最後，3M抗拒不了各方的壓力，終於正視這個問題，成立了一個專案小組，並且思考公司的生產流程是不是能夠改變，以節省資源的使用，例如：水可不可以重複使用？後來這個小組提出一個建議，公司就依照這個建議，重新調整整個生產過程，結果發現生產成本反而比以前降低。
3M公司如果早知道如此，就不會抗拒了。之所以會抗拒，是以為處理廢水排放，一定會增加成本，沒有想到不但成本沒有上升，反而比以前更低。
這個故事告訴我們一個非常簡單的道理，什麼叫做環保？就是盡量少用資源，能夠重複使用就盡量重複使用，所有排放出去的東西，其實都是有價值的。例如煙囪排出去的煙，裡面有熱能；工廠排出去的水，可以重新回收。
「環保」的英文為economy，也就是「節省」之意。很多企業一碰到環保問題，就認為一定會增加它的成本，不知道利用環保、節省的觀念，重新調整生產程序，或許會比原來的生產程序更節省，這是從個體方面來說明。
如果從國家的層次來說，不一定每個廠商都能夠改變觀念，只有一件事會幫助他們做觀念的改變，就是他們必須為所運用的資源付費。譬如，排放廢氣會影響到居民的健康，廠商應該支付空污費；或是排多少廢水就必須付多少費用，也就是污染多少環境就必須負擔多少費用。如果費用都能夠非常精確地反映成本，只要企業達到最高效能，其實也如同在做環保。
最後一個層次，叫做金磚不只四國，講的就是全世界的經濟體。近十年，全球已經出現了非常大的變化，最大的變化就是開發中國家佔的比重愈來愈高。現在所有的開發中國家，都是以美國、歐洲——主要是美國，當做他們未來生活模式的憧憬。他們為什麼要發展？因為在電影看到，一般人是住在別墅，出門時一家就有兩部車，一部是休旅車，一部是普通轎車。
如果全世界的開發中國家，全都發展成美國式的消費模式，這對地球絕對是一場浩劫，畢竟沒有那麼多資源可以消耗。因此在開發中國家快速崛起的同時，我們談永續環境不是唱高調，而是有它的迫切性。
我要具體呼籲兩件事情，第一、一定要呼籲美國簽署﹁京都議定書﹂，否則地球只有等著被破壞。如果美國不簽署，其他國家即使簽了都沒用，因為美國是二氧化碳排放量最大的國家。一旦美國簽署了，全世界的國家，包括開發中國家都要簽署，這些開發中國家會被要求比較高的配合、比較低的管制。
第二、呼籲全世界的國家都能夠盡量把「綠色國民所得」當做國家成長的目標，不要再用傳統的國民所得。我們也呼籲開發中國家，包括台灣，尤其像中國大陸、印度，未來一定會用到非常多能源的國家，一定要更早採用綠色國民所得。這不是自我設限，而是為自己的人民、為全世界的人民造就福祉。