超越生死的智慧對話—聖嚴法師與索甲仁波切的對話

  　業可以藉由修行消除嗎？
　　
　　聖嚴法師：想請教您，在漢傳佛教之中，對於往生佛國淨土這部分有些爭論。其中的關鍵在於業，如果靠修行，業是可以消的，什麼樣的業都可以消。只要修行，只要心念轉變了就可以消，在您的書中也是這樣講。
　　
　　但另外若從因果的觀念來看，如果造得是很重很重的業，則定業是不可轉的。這有一點矛盾，有一點衝突。
　　
　　以藏傳佛教的觀點，對這個的看法如何？是不是即使造了再重的業，包括五逆的罪也可以轉？（按：即殺父、殺母、出佛身血、殺阿羅漢、破和合僧等五種重業）。
　　
　　索甲仁波切：在藏傳佛教中有一種非常重要的說法，就是說，一些負面的或惡的業，例如五逆罪，在本質上是惡的。但它仍有一點好的質，就是它還是有可能被淨化。
　　
　　一般來說，所有的業都可以淨化，因為其究竟本質是無常的，既然所有的事物都是無常的，是空，則業也是如此。
　　
　　但是我認為兩種說法都對，因為如果你造了很重的惡業，是很難淨化的，所以有些人會說幾乎不可轉，因為它需要很長的時間去淨化。
　　
　　但這也要視許多因素而定，有時候人在佛前認真的悔改，真正的懺悔，因為是非常特殊的情況，甚至連很重的惡業都可以被淨化。但一般而言，像五逆這類的業確實很難轉。
　　
　　聖嚴法師：其實漢傳佛教也是這樣說，如果你能夠起觀想，觀中觀或者是空觀，觀成了，那罪就是不存在的。罪，它的自性是空的，或說任何一種業的自性都是 空的，所以它可能不存在。若你觀想成功了，那這些業便是不存在的。但是因為犯的罪太重了，很難觀想成功，阻礙很多，因此我們要懺悔，要有很長的時間來懺 悔、修行、結善的緣，才能夠修行成功。
　　
　　索甲仁波切：是的，影響罪業能否消除的因素很多。例如我們那些很重的習慣就很難調整，光是一種很重的口音就很難改了。
　　
　　聖嚴法師：如果一個人的習氣太重，可能會阻礙他對空性的了解，並造成許多不好的後果。不過依據漢傳佛教的傳統說法，一個人可以藉由持戒、布施、忍辱等修行來轉化其習氣。
　　
　　索甲仁波切：是的，這就好比是五波羅蜜多，如河流一樣匯歸於般若波羅蜜多的大海。就某種角度而言，這些修行法門都是技巧性的手段，是方便法。但有一點 很重要的，智慧和五波羅蜜是結合運用，要以智慧來結合五波羅蜜，若沒有空性的了解，即使修習了種種相關的善行，也不是真正的波羅蜜多。
　　
　　當人們了解了空性，才有可能淨化重業。也就是了解到，所謂負面的業是不實存的，甚至連造業的人也不存在的，只有領悟到，明瞭這些事實上都是幻化的，才有可能淨化。問題是，在修行的時候，可能可以領悟到一些空性；一旦回到日常生活中，很快就會忘記，壞習慣又回來了。
　　
　　因此，如何將空性持續在日常生活是很重要的，讓心常保澄澈明覺的狀態，讓空性的體悟與人的現實生活結合。我們常教人觀想，在下座時自己是幻化之子，能夠如此，在空性現前的當下，心就會被淨化，壞習慣不會再出現；可是如果不經常練習，一些負面的習性很快就會故態復萌了。