生命的價值—聖嚴法師與單國璽樞機主教、吳若權、陶喆的對話

  　栽培自我，展現生命之光
　　
　　劉麗惠：對生命的尊重，在現實和無奈之間，必須做一個兩全其美的辦法。請陶𡭄來談一談，身為年輕人的一份子，一個眾人的偶像，在這樣的環境當中，你怎麼看待這些社會現象，怎樣去平衡自己？怎樣保持自己的努力，去創造事業、影響別人，給這個社會帶來更多正面的價值？
　　
　　陶喆：我跟大家一樣，每晚一打開電視機看到新聞，常會受到衝擊。這可能跟我過去常期住美國，比較少看到負面新聞片段的原因有關。我也會問住在台北的朋 友，每天看到這種誰殺了誰，誰又打了誰的新聞事件，難道不會麻木嗎？而且為什麼連這些負面事情的細節都報導？社會上發生的事情不只這些，為什麼只有這些事 會被播報出來？一些很正面、很溫暖很溫馨的事情，難道都不存在嗎？
　　
　　這樣的新聞很容易對年輕人產生誤導。如果有一個五歲的小孩子，從電視上，看到一個年輕人殺了自己父親，他怎樣去分析解釋這樣的事情？

　　不要說是小孩子，連三十三歲的我，看到這樣的新聞，都沒辦法理解。這可說是新聞界的責任。我覺得這些新聞真的不用花太多時間去報導，反而應該花更多時間，去報導一些正面的新聞。
　　
　　劉麗惠：到這麼多社會亂象，你會不會有「社會這麼亂，為什麼我還要努力」的困惑？也許很多人心裡會想：根本不需要在乎這些、也不必面對自己。聽到這些混亂的價值與想法，你怎麼去消化自己，重新找回自己的能量？
　　
　　陶喆：對我而言，生命是上帝給我的禮物，重要的是我要怎樣在自己的現實生活中活出一個有意義的生命。然而「有意義」的定義又是什麼呢？對我來講，既不 是名，也不是利；不是專輯能賣多少張，也不是我有多少的權力。我覺得生命的意義與價值其實很簡單，那就是愛，就是平安、和平。
　　
　　「愛」要怎樣做到呢？我認為，是以感恩的心去面對生命。如果你有感恩的心，就不會抱怨，就不會覺得生命是痛苦的，就不會想要自殺，因為你會覺得生命非 常可貴。縱然有些低潮、心情不好，或是有一些沮喪，你也會覺得這是上帝給予的挑戰和考驗；如果可以禁得起這些考驗，就更能面對生命中其他的挑戰。
　　
　　以我自己來講，我每天早上一起床，看到外面的天空，聞到新鮮空氣，就覺得生命真美，我很希望把這種感覺用我的工具——也就是我的音樂，跟大家一同分 享。很多人可能覺得音樂沒什麼影響力，只有政治、法律、醫學才有影響力，而音樂只是一種表達個人內心感受的傳媒。但是，我仍然希望可以透過音樂，跟大家分 享一件事——那就是愛的力量，就這麼簡單。
　　
　　此外，藝人很容易忘記自己，因為我們常常面對幾千人、幾萬人；可是，當我回到家，躺在自己床上睡覺的時候，其實就只是一個人，我面對母親，就只是一個兒子對一個母親，我面對朋友，就是我和我的朋友，所以，最重要就只是人與人之間的愛，不論是親情、友情，還是愛情。
　　
　　劉麗惠：聽說您小時候非常叛逆、調皮，不過，在某個瞬間轉變了，是什麼樣的力量讓你突然改變？
　　
　　陶喆：雖然我小時候很調皮，可是我覺得有種力量在領導我。很多人都會祈禱，然而祈禱有用嗎？禱告、念經，有用嗎？你在給誰念經？是跟自己念經、禱告，還是在跟上帝禱告？上帝會聽你到的請求、你的禱告嗎？
　　
　　我覺得會！我們無法用科學或醫學，去證明這件事情，可是我覺得祂確實聽到我的祈禱，是祂領導我走出了一個很茫然、很混亂的青春期。我做音樂的能力並不 是生下來就有的，我覺得那是上帝給我的。衪要我去做這件事情，但不是去榮耀音樂，也不是去榮耀自己，而是要去榮耀生命的美，去榮耀愛。
　　
　　但是，我在做音樂、寫歌的時候，並不會刻意去寫一首關於愛的歌。譬如我想寫一首歌是反映九一一事件的，只要我一張開嘴巴，一彈起吉他，那個旋律，那個 音樂，自己就出來了，很奇怪。因此，很多時候的詞曲，我不太想寫上自己的名字，我覺得那些歌曲好像不是我寫的，是上帝的禮物，我不過是個管道，透過我去傳 達這個訊息，那就是愛。
　　
　　劉麗惠：上天給了你的天賦，那也是種自我價值的肯定。接續陶𡭄的分享，想請教吳若權先生，要怎樣肯定自我？尤其對年輕朋友而言，怎樣的「栽培自我」是有意義，而且是必要的？
　　
　　吳若權：「栽培自我」，從任何年紀都可以隨時開始，而且在這個不景氣的時代，是投資自己最好的時機。所謂「栽培自己」，其實就是多認識自我，知道自己 的專長，然後多多學習，把興趣變成專長。學習的管道很多，你可以向專家學習，也可以向朋友、向值得你學習的對象學習，讓自己的能力逐漸累積；最重要就是， 將你的專業的能力，貢獻在別人的需要上。
　　
　　我覺得剛才陶𡭄講的就是個很好的例子。他在成長的歲月當中摸索，然後發現自己對歌唱或音樂有一定程度的興趣；青少年朋友不妨也參考這樣的思考方式，不要自我設限，多方面去嘗試。自我探索與自我成長、自我成就都是相關的，陶喆的經驗其實是個活生生的典範。
　　
　　最近有一部很有名的電影叫做《非關男孩》，劇中男孩的例子，很適合拿到今天這邊來探討。男孩子出身單親家庭，他的媽媽有憂鬱症，常常不由自主地要自 殺，這男孩還曾經目睹母親自殺的過程，但是，母親跟兒子講了一句話：「你的歌聲是我的陽光，你唱歌讓我像感覺到陽光一般。」
　　
　　事實上，這個小孩子唱歌是很難聽的，因此，他報名學校歌唱比賽的時候，全校的同學簡直快笑死了。但他為什麼要參加，那是因為小男孩覺得自己被媽媽需 要，所以他要做一件事讓媽媽快樂。他想了半天，由於媽媽曾說：「你的歌聲是我的陽光！」因此，他就去參加比賽，他相信媽媽應該會很快樂，他覺得這是解救媽 媽自殺唯一的辦法。
　　
　　這個故事跟陶𡭄的經驗有關，跟我們今天的主題也有關，那就是培養自己的興趣。跟別人比起來，不管你是不是最好的，但就因為你很真誠的去做它，有一天 你終將成為別人的需要。其實這也是我們剛才一直在討論的：肯定自我的價值，把自己的價值建立在別人的需要上。也許陶q並不覺得他的音樂榮耀了什麼，但是， 我想很多青少年在追求自我認同的時候，可能就在他的旋律、他的歌詞裡，找到自己生命的一部分，或是信仰的一部分。
　　
　　青少年朋友，如果能夠找到一個信仰的力量，相信自己跟這個宇宙裡的上帝也好、佛陀也好，能夠建立一種溝通的管道，同時藉由這個力量來相信自我、肯定自我，然後將自己的價值建立在別人的需要上，我想這就會是一個很有成就的人生。
　　
　　劉麗惠：很多青少年朋友都有酗酒的情況，譬如說他們會徹夜狂歡，覺得生命就是要享受、要飲酒作樂，當然搖頭丸氾濫也是危害青少年的問題之一。你說他們 在虛擲光陰、浪費生命，但在很多青少年是不自覺的。陶𡭄身為青少年朋友的偶像，是不是談談您的觀點，所謂的追求物質欲望、追求快樂，這樣的快樂是真的快 樂嗎？
　　
　　陶喆：其實今天談到滿多嚴肅的話題，不管是墮胎也好，自殺、酗酒也好，我們應該注意這似乎是全球共同的一個問題。其中我覺得華人在教育這一方面，一直是有些問題的。
　　
　　從小的家庭教育，很多父母都都會給子女很多的壓力，告訴你一定要讀書，一定要考上大學，一定要拿到好成績。結果你會發現，小孩子長大後卻沒有嗜好。很多年輕人沒有嗜好，沒有真正有興趣的事情，他或許是個律師，可是不一定喜歡法律；他可能讀商科，可是卻不喜歡做生意。
　　
　　至於學校的教育，我寧可不要把那麼多的重量放在我們認為是很實際的一些科目、技術上面，反而因該體認到藝術、文化、文學方面的教育也是非常重要的。總之，種種的現象若想要真正得到改善，必須先去教育孩子們，讓他們了解生命的價值跟重要性。