世界盡頭的光明—聖嚴法師與維德.戴維斯博士的對話

  　世界盡頭的光明
　　
　　—聖嚴法師與維德·戴維斯的對話
　　
　　時間：二○○七年四月二十八日
　　
　　地點：誠品書店信義旗艦店
　　
　　主持人：陳文茜女士（知名媒體評論工作者）
　　
　　與談人：聖嚴法師（法鼓山文教禪修體系創辦人）
　　
　　維德·戴維斯博士（Wade Davis，美國國家地理學會駐會探險家）
　　
　　心靈的體會
　　
　　陳文茜：各位朋友大家好。今天座談會的兩位主角：一位是在台灣大家最敬重的宗教家之一——聖嚴法師，法師經常在我們的生活之中提出很簡單的兩、三句 話，就把許多人花了許多時間都參不透的道理告訴我們。我想宗教之所以成為許多人的心靈寄託，是因為許多從事宗教探索的人，他們對於心靈的瞭解比大多數人來 得深刻。另外一位，是美國國家地理學會駐會探險家維德·戴維斯（Wade Davis）博士。其實，人類學家與宗教家的角色有一點類似，他們透過不斷地探討各種文明的存在與消失，及其演變的過程，從中去思考人性思惟裡最深刻的部 分。
　　
　　首先請教聖嚴法師，在您身體不適的情況下，什麼原因讓您出席今天的座談？
　　
　　聖嚴法師：主持人好。維德·戴維斯博士是全球知名的探險家、旅行家和作家，在他拜訪尼泊爾以後，我認為他也是一位大修行者。我自己雖　然也修行了六十 年，但是懂得的佛法仍然有限，我只知道自己是一名中國禪宗的佛教徒，同時我們有一個團體叫做「法鼓山」，而我們這個團體，就是用禪佛教的方法和觀念，來幫 助參與修行的人和各界人士。
　　
　　在這十年之間，我也經常在全世界各地，跟不同宗教、民族、文化和地區的人接觸，分享法鼓山的觀念和方法，我發現許多人都很能夠認同，也很願意接受，我 用的一個名詞是「心靈環保」。如果我跟不同信仰、不同文化、不同民族的人互動，不時地談起佛教，那會讓對方感覺是在傳教，而不歡迎我了。因此，我跟他們互 動時很少提到佛學名詞，而是用「心靈環保」來溝通、來分享。
　　
　　這個世間，地球一天天受到破壞，是誰破壞的呢？是受到人類的破壞。由於人為破壞，所以地球逐漸暖化、變熱，而地球的資源日益短少。儘管大家都有共識 ——「地球只有一個」，也都主張地球資源需要保護，但是說要保護地球資源的人，往往就是地球資源的破壞者。因此，我們必須從觀念的調整開始，練習從我們的 內心來體會自己、體會他人，體會這個世上所有的一切。
　　
　　戴維斯博士是人類學家，同時兼具生物學、植物學的研究專長，大凡與這個世界相關的知識領域，可說都在他的研究範疇之中，尤其是他到了尼泊爾之後，因為 接觸藏傳佛教而成為佛教徒，內心也有一些深刻的體驗。因此，今天這場座談主題也可定為「心靈的體會」，我們不去申論彼此專長的領域，而是針對心靈的體會， 彼此交換意見。戴維斯博士的想法，如果能與法鼓山「心靈環保」的理念相呼應、相結合，應當會產生一些影響力，這是我非常期待的。
　　
　　維德·戴維斯：我只想說，在聖嚴法師面前，我不敢造次，只想聽他開示。或許我可以做的，就是從我先前的演講中整理出一些問題，同時也是我們大家共有的疑惑，來向法師請益。
　　
　　我想請教的是：當人們來到亞洲，在這處佛陀與佛教的誕生之地，譬如新加坡、吉隆坡、台北，會發現處處充滿驚人的能量與蓬勃的經濟。我很好奇，佛教的修行如何在現代社會找到定位？在環境保護這件事情上，佛教所扮演的角色為何？
　　
　　聖嚴法師：我不敢說我的回答就是代表整體佛教的立場，因為佛教發展至今，已形成各種不同的宗派，也有不同地域、文化的傳承，而我僅是代表法鼓山所傳承的漢傳禪佛教立場，來回答佛法如何幫助這個社會。
　　
　　這個世界上，許多人都在追求快樂、追求富足、追求平安，甚或追求一個倚靠；這些期望，如果是向內心以外的物質世界、人群或者社會去追求、爭取，很可能得到的是一種虛幻——虛幻的快樂、虛幻的富足、虛幻的平安，就連倚靠也是虛幻的。
　　
　　但是，從佛法的立場來講，世事的虛幻是正常的。要知道，所有的事物，無論是得到的、失去的，都只是一種暫時的現象。虛幻不是「沒有」，而是暫時的 「有」，但這並不實在，也不可靠。如何才叫做可靠呢？那就是我們的心要能夠安定，無論生活條件富有或者貧乏，我們的心都能不受外在的環境影響，經常處於安 定、寧靜的狀態之中，這才是真正可靠的。
　　
　　某些開發中或者未開發的國家，人民的物質生活條件非常低，可是他們過得很快樂；我在西藏、印度，看到當地的窮人生活很苦，可是他們的臉上經常有笑容。 而我自己從小也在貧困的環境裡成長，那時並不覺得有什麼欠缺，也不覺得哪裡不好；反而是在富裕的現代社會裡，人們擁有充裕的物質條件，可是不快樂的人卻很 多。不快樂的原因，主要是不知足、貪求無厭。至於佛法如何在現代社會幫助大家修行？主要是從觀念上來調整，並且提供方法的練習，來幫助我們安定、健全身 心。
　　
　　戴維斯博士拍攝這一系列影片時，也到了尼泊爾，跟著藏傳喇嘛一起修行，和醫師友人一起打坐。在打坐時，他有一些體驗，讓他很震撼，也很感動，這就是他 的內心有所轉變。當一個人的內心轉變以後，對這個世界的看法是不一樣的，會更懂得反省、知足惜福，而經常覺得自己與身邊的人，和社會、自然環境是息息相關 的融合體，因此他對物質的需求、對自然世界的破壞可能會少一些。這也是法鼓山正在推動的工作。