日期：二○○八年二月二十三日
地點：法鼓山台北安和分院
提問人：《聯合報》記者王瑞伶、梁玉芳
與談人：聖嚴法師（法鼓山文教禪修體系創辦人）
單國璽（天主教會台灣地區主教團樞機主教）
大師的一生
問：非常高興能邀請兩位大師對談，今天的訪談將分成三部分：一是「大師的一生」，二是「疾病與信仰」，三是「真正的自由」。
兩位一向深受國人尊崇，因此想請教，未來如果有人提起「聖嚴法師」、「單國璽樞機主教」，兩位希望他們如何記得您們？
聖嚴法師（以下稱師）：希望別人怎麼記得我？我從來沒有考慮過這個問題。事實上，我們對於歷史人物，所能夠留下的記憶非常有限，況且我能不能成為一個歷史人物，都還是個問題。
雖然有人抬舉我，說我是歷史性人物，未來一定能在歷史上留名。但是，即使在歷史上留下紀錄，也不一定能為後人所記憶，而且將來的人怎麼看我、怎麼記得我，可能有多種分歧的觀點。即使是現在，大眾對我的看法，一百個人也可能有一百種看法。
再說，未來也要蓋棺才能論定，現在講這些都是多餘。人死之後，還去在乎後人是不是記得自己，根本毫無意義，也不重要。
單國璽樞機主教（以下稱單）：我認為自己不是什麼重要的人物，也不希望將來的人紀念我、記著我。不過，我希望人們能夠記住我是如何用我的生命來為我的信仰作見證，也就是證明宇宙之間有一個偉大的、超越的天主，還有祂無私的大愛。
因為大愛，祂創造了宇宙萬物；因為大愛，祂降生成人，住在我們中間，願意與我們人類接近；因著大愛，祂願意把祂永恆的生命傳給我們。
我希望人們能夠記住這些，記住我用生命為代價所見證、宣揚的基督大愛的福音。人們若能記得這個信仰、這個福音，就足夠了。至於後人記不記得我，無所謂，我非常渺小，沒有什麼可讓人記得的事情。
問：兩位在宗教界德高望重，不論有沒有宗教信仰的人，都經常向兩位尋求生命的解答，特別是在生活上或者精神、信仰上有疑難的時候。請問兩位，您們真的每一次都有答案嗎？有沒有答不出來的時候呢？
師：答不出來的問題應該很多，因為我只是一個普通的凡夫，並不是全知全能。而且有些宇宙之間的奧妙和不可思議之事，是無法解答的，何況我對宇宙的體驗、對人生的經驗，都不是非常豐富，所以不大可能解答所有的問題。
在佛教，就連創始者釋迦牟尼佛也不解答所有的問題，譬如「人最初是怎麼來的？」、「宇宙最初是怎麼形成的？」等等。釋迦牟尼佛所關心的、會去解答的是，人在這個世界上，如何處理遭遇到的生老病死等種種苦難？要如何從生老病死中得到解脫？至於宇宙初始、人類出現的問題，佛稱之為「戲論」。因為這些問題不去解答可能還好，一經解答，可能永遠也追究不完。既然稱為「不可思議」，就是不可思、不可議，也就無法解答。不可解答的問題實在太多了。
問：在您印象所及，是否曾經很坦白地對自己說「這個問題，我沒有答案」？
師：我遇到無法回應、沒有答案的問題，我會反問提問的人：「你對這個問題有何看法？」因為通常提問的人心中已有看法，只是希望從我這裡得到認同，希望我的看法和他的見解相同，也就是附議他的看法。
但也有的提問者，本身是沒有答案的，他存著疑惑來問我，這時我會反問他：「如果由你來回答，你怎麼看？」這樣給他一個激勵、一個挑戰，結果當事人原本模糊的思緒漸漸得到澄清，自己有了答案。
至於某些根本無解的問題，譬如每次選舉時，都有人喜歡問我：「師父，你覺得誰會當選？」我怎麼會知道呢？就是參選人自己也不知道。除非這是一場沒有競爭的選舉，否則一定要等到選後，答案才能揭曉。像這種問題是沒辦法事先給答案的，只能說給一個預測，一個不可靠的假設而已。
單：首先，我承認我不是萬能的，也不是全知的。現代社會的各種知識領域都畫分得很清楚，也很仔細，譬如有自然科學、醫學等領域，我不是樣樣精通，也不是每種都研究過，因此有的問題我不會回答。
對於宗教信仰，我雖然稍有把握，但是因為沒有深入研究過所有的宗教信仰，所以很多問題也沒辦法回答。至於我自己的宗教信仰，因為是終身的研究，八十多年來也按照這個信仰來生活，所以一般的問題還可以回答，但是有時提問者把宗教信仰當成是一種科學實證，要我拿出具體的證據來，這我就沒辦法了。譬如靈魂的存在、天主的存在、天堂地獄的存在等，這些與我們世俗世界完全是不同的層面，一個是精神的，一個是物質的；一個是神聖的、超越的，一個是局限的。以我們人類有限的智慧來探討這些問題，並且還要求用實驗的科技證明，當然沒辦法產生交集。
譬如天主的存在，天主是神，祂沒有物質的身體，所以我們沒辦法丈量祂，也沒辦法摸著祂、感覺到祂，但是我們人類有智慧，可以推理。
比方很多科學家說，宇宙的初始是因為大爆炸後忽然形成的，可是偌大的宇宙，有那麼多的星系，彼此互相吸引、運作，秩序井然，有可能是自己產生的嗎？簡單如手錶，只有幾個齒輪轉動，就把一天分成二十四小時，假使我們說它是自己忽然有了，大概誰也不相信，何況是宇宙呢？其實以現代人類的科技，也可以製造出大爆炸來，但是否也能形成像宇宙間無數的星系，彼此之間如此秩序井然？這是一個問題。又如原子，小到我們用肉眼看不見，但是它的陰電子、陽電子互相運轉，也自成一個小宇宙。
我們存在的這個宇宙，大有大的奇妙，小有小的奇妙，而我們不相信一只可看到、可觸摸的機械錶是自己產生的，卻願意相信這偌大的宇宙、如此奧妙的秩序是忽然有的？因此，我們相信，有一個超越的神，是祂創造了宇宙。
對於信仰，我們只能夠用推理、用人的智慧來證明，沒辦法以科學的數據、測量，或者摸到、看到的方式來證明。假使要我用現在科學的實證角度，去證明神的存在、靈魂的存在，因為這完全是兩個世界，因此我沒辦法用現在的物質科學知識來證明精神及宗教領域的事，這也就是有時我答不出來的原因。
問：現在很多年輕人，都埋怨活在一個「什麼都可以相信，卻什麼都不能相信」的年代，大家看起來好像胸有成竹，但是內心卻非常空虛。請教兩位大師，要如何真實地活在當下？
師：在時間上，是有過去，也有未來，但是過去已經過去了，未來還沒有來，這不是很空虛嗎？但是如果只講現在，而否定過去或未來，這也是錯的。
以個人來講，從父母生我們的那一刻開始到今天，就是我們的「過去」；對宇宙而言，它的開始，就像剛才樞機主教所說，科學家提出是因為宇宙大爆炸而形成的，但是大爆炸以前是什麼，我們無從得知，只能依據科學家的論點來理解，然而這些都有過去的。
過去的事，現在已經捉摸不到。以我親身的經歷來講，譬如我的出生地，現在是在長江底，淹沒在水中，看不到了。我七十來歲時，曾回大陸去看我童年成長的地方，那裡的建築、河道、樹木、地形、地貌都變了，人也不認識了，如果有照片的話，過去只能在照片裡看到，或是只能存在記憶中了。
而未來還沒有來，只能夠想像，但是想像並不等於現實。譬如我們到訪一個陌生的地方之前，可能已經開始在腦海裡想像那個地方的人、物和建築，等實際到達以後，才發現想像與現實是有差距的。
因此，過去、未來都是虛幻的，活在當下、把握當下最重要。當下是什麼？譬如我現在是個和尚，做一日和尚就要撞一日鐘，我的責任是什麼？職務是什麼？工作是什麼？所處的環境如何？位於哪一個時間點上？都不能跟這些脫節。我要把握我現在的生命、現在的環境，負責任、盡義務，也就是站在自己的立場，把握當下。這樣的話，我是非常積極的，不會空虛，不會落空，也不會失望。
人所以感到失望，是因為夢想未來，結果未來跟夢境不一樣，所以失望。活在當下是最快樂的，如果放棄現在，老是回憶過去或幻想未來，那現在就會落空，這是非常悲哀的一樁事。
單：現代的青年什麼都相信，又好像什麼也不相信，我們該當同情我們的青年。因為他們生活的這個大環境經常在變，不斷地接觸新事物，什麼樣的思想和價值觀都有，讓人眼花撩亂，無法形成中心思想，甚至包括社會與學校教育等都是。實際上，人們過的是一種唯物無神的生活，所追求的都是讓經濟發展、物質生活提昇，青年們從小在消費主義的環境裡長大，只要有錢，什麼東西都能要得到。而且現在的家庭孩子少，每個孩子就像個小王子、小公主一樣，要什麼有什麼，從小只想著如何滿足自己，很少想到別人。
我們的青年從小在這樣的環境長大，因此養成以自我為中心的習慣，總是追求個人的滿足，凡是能使自己滿足的就相信，不能使自己滿足的就不相信。從前有句廣告流行語：「只要我喜歡，有什麼不可以？」正好可以代表這一代青年的價值觀。
但是，當他們所追求的都得到時，卻還是感覺非常空虛，好像什麼也沒有。這是因為人不光有肉體，還有靈魂，僅是滿足物質生活的貪慾，而缺少精神、靈性的生活，當然會覺得空虛。所以，無論是宗教界人士、教育界人士或是為人父母者，都應該重視如何使我們年輕的一代，在追求物質生活之餘，也能夠找尋精神的價值、靈性的生活，這樣的發展，才能夠成為一個「完人」—健全的人。
現在的青年好像對社會不滿意，有很多的埋怨，卻不想辦法去改善、改造。所以，我要奉勸年輕的一代，與其詛咒黑暗，不如點亮蠟燭！不要去看政治、社會、教育的黑暗面，只要把自身的小蠟燭點亮起來，就有改變的契機。就像在一個黑暗的大廳，人一走進來很可能就被桌椅絆倒了。假使你把小蠟燭點亮起來，就可以辨別方向，不至於跌倒。
譬如選舉時，我們經常批評許多候選人的缺點，最後可能就索性不去投票，反正沒有一個是中意的。假使是抱持這種消極的態度，那些人可能還是會當選，因為自有支持他的群眾。其實可以按照自己的觀察和判斷，投給將來可能對社會、選民的服務和貢獻比較大的一位。沒有十全十美的候選人，至少將票投給缺點少而優點多的人。
現在我們的家庭、社會和教育，最大的問題就是缺乏是非之心。因此我也希望年輕的朋友，能夠慢慢建立是非之心。所謂是非之心，就是我們的良知，如王陽明先生所說：「千聖皆過影，良知乃吾師。」父母應該要讓孩子從小在家庭裡學會分辨什麼是好、什麼是壞，讓他的良知常常清明。而學校的教育也不能光是傳授知識，還要培養他真正的判斷力，讓他在現代社會這麼多新奇的事物、環境，以及層出不窮的問題之中，能夠判斷什麼是正確和不正確的？什麼是善和惡？讓他有獨立思考、獨立判斷與獨立選擇的能力，成為一個真正獨立的人。所以，我希望年輕的朋友除了物質生活之外，還能夠追求精神價值、靈性生活，並且能夠有一個明辨善惡的良知。