現場問答
聽眾:請問聖嚴法師,如果像米契爾博士這樣先有統一心的體認之後,再進行禪坐練習,我們有沒有辦法避免日後修行時,對先前境界的追求?
師:修行是沒有目的的,如果你已經得到統一心,然後非常迫切地希望開悟、見性,變成無我,那你永遠不可能開悟,永遠不可能體驗到無我,因為你很強烈地期待著自己所希望的結果,這是揠苗助長,沒有好處。
因此,我建議,得到統一心也好,沒有得到統一心也好,修行就是為了修行:修行是為了安心、是為了調伏情緒,是為了增長慈悲心,增長對自己的自信心,這是最重要的,而不是覺得自己已經得到了統一心,便抱著大概快開悟的念頭,這樣你永遠不能開悟。
聽眾:請教米契爾博士,如何運用意願或祈禱來做治療?這是否有科學的依據?
米:有一個我每天探究的最新領域,即是學習運用您所談到的技巧,包括安定並掌控自己的心、學習放鬆、把我們想要的活力注入身體中。我期望療病的觀念與意願相關,所以,激發療病的積極意願與樂觀是至關緊要的。我們必須相信這種事。
你們有些人也許聽說過,至少葉教授是知道的,我曾經靠著朋友的一點幫助來治療身體中兩項癌症:攝護腺癌和腎臟癌,並且用意願和我談到的佛教傳統技巧治
好了,因為我跟你一樣,也修過那些方法。身為科學家,我深信這是我能夠克服癌症的證據,而且也真的做到了。我們試驗了所有現代的醫學技術,它確實是有效
的。
學習接受和運用病痛,學習愛惜生命和盡情體驗生命,正是我對待生命的態度。這和回到並再創從太空返回地球的狂喜體驗相反,我現在過著充實、滿懷希望、
快樂的生活,並學習過健康的生活和熱愛大自然。那是我內心所存的意願,也在生活中去實踐。結果是,雖然我目前還寫不出關於意願的方程式,但是我們已經更加
接近了。不過,我知道專注和意願是並行不離的。
主:我想請問聖嚴法師,米契爾博士剛剛講的專注和意願,與佛教所說的大願是不是有共通點?
師:佛教也有很多派別,如果站在聲聞乘佛教的立場,是希望能趕快求得解脫,離開這個世間,這樣就沒有許多的麻煩,什麼癌症、病痛都不會有。
但是站在漢傳佛教的立場,亦即大乘佛教的立場,學佛是自己未度先度人:自己還沒有解脫,便希望其他的眾生能從痛苦中得到解脫。而要使所有眾生得到解
脫,必須自己先投入,也就是不斷地學習,有多少便奉獻多少。奉獻是要幫助這個社會、人類,能夠從痛苦中得到解脫,因此要專注、要探索,這即是菩薩的精神。
米:我想確切地回應,我自己的修行,用稍微不同的字眼來說,是希望為更多的人謀求利益,做此時此刻對人們有益的事,並幫助他人獲得您所說的「解脫」,我覺得這個用詞不錯。
聽眾:我想請問米契爾博士,當您升空或是返回地球之際,看到地球時,心中第一個念頭是什麼?那是一個美麗的家園、美麗的地球、浩瀚無際的宇宙,或只是空虛而已?
米:這兩者之間是相當不同的。升空飛往月球時,我們的心思大都放在接下來的任務、必須做的事上頭,因此沒有太多時間去欣賞地球和天空的美麗。我們忙著為艱鉅的工作做準備,包括降落和登陸、做實驗、研究月球的地質等,那是我們的任務。
返回地球時就不同了,一旦我們完成月球表面上的艱難工作,有機會放鬆一下,那時候就像我前面所描述的一樣,我可以用從未體驗過的、全新的方式來欣賞地球和天空的美麗,進而經歷了那改變我生命的新體驗。
回來之後,我開始運用那些在返回地球時,由看到神祕異象而獲得的深刻觀點。這項體驗完全改變了我的生命。有了在太空的神祕體驗,我現在對生命和自己在地球上的使命,有著相當不同的看法。
聽眾:請問聖嚴法師,我們今天的聚會是因緣嗎?還是空無邊處的境界與慈悲的關懷?
師:能夠相聚、相見就是有緣。所謂「因緣」,主觀的稱為「因」,客觀的稱為「緣」。今天這個會議,我和米契爾博士對談,再加上葉教授的促成,以及亞洲
大學的主辦,這些是主因,而諸位聽眾就成了緣;反之,你們想要來,你們就是因,而我們配合你們,讓你們聽到,那我們就是緣了,所以是「互為因緣」。
至於「空無邊處」這個名詞,是在四禪八定裡,無色界中的一種定,我們應該跟它沒有關係。我們是有,不是沒有,不可能是空。沒有到空的程度,甚至連「有無邊處」都還沒沾上、沒踩穩,不要去談什麼「空無邊處」。
修行一定要抱持非常踏實的態度。例如今天聽了對談之後,其中對自己有用的,就要照著去實踐或者運用它;對自己沒有用的,大概是因為沒有聽懂,或者是自
己還沒到達這樣的程度,那就先放下它。這次的座談會,是有目的、有功效的,而對諸位聽眾而言,也有功效,亦即來聽講的一種成就、一種意義、一種功能。你們
所聽到的,不論你們反對也好、贊成也好,凡是在你們的心裡產生了反應,這就是功效。這些都是「有」,並非「沒有」,所以不是空無邊處。
主:最後,我們要謝謝聖嚴法師跟米契爾博士,讓我們有機會聆聽這一場非常精彩的靈性對話。從米契爾博士月球之旅的震撼裡,以及聖嚴法師的開示中,讓我
們對整個宇宙及人性有了更多的了解。也許從今天開始,我們可以留一隻眼睛看自己,因為我們平常都被柴、米、油、鹽、醬、醋、茶等瑣事,以及種種身邊的事情
綁得緊緊的,如果可以把一些目前認為很重要的事情放下的話,也許我們會變成一個更自由的人,然後將兩位大師的啟示,進一步影響周圍的人,讓整個世界更圓
滿,就像聖嚴法師所說的:提昇我們每個人的品質,同時在世間創造人間的淨土。