佛法與e世代
時間:二○○○年三月四日
地點:臺北國父紀念館
主持人:陳月卿(華視企劃室經理)
對談人:聖嚴法師(法鼓山創辦人)
張學友(歌手)
侯文詠(作家)
陳月卿:因為佛法的串連,今天的對談組合真是難得,可以說是超人氣組合。今天的對談主題是「當佛法遇見e世代」,首先是不是請兩位貴賓談談自己與佛法相遇的因緣?
張學友:大概在一九九三年的時候,有一次我在法國巡迴表演時,收到一位歌迷送的一本《六祖壇經》,從那個時候起我開始看佛經,也產生了興趣。其實小時候我也經常跟著媽媽拜觀音,但是一直都不知道自己到底信仰的是什麼宗教。直到看了佛經以後,才知道那是佛教,可是又覺得自己的行為沒有很符合戒律,所以一直不敢說自己是佛教徒。
不過在這同時,我還是繼續看佛經,因為我覺得釋迦牟尼佛是一個很了不起的人,在那麼早以前,就看到很多很小、很細微的現象;從人的角度去看,我覺得他是一個很了不起的人,所以我就持續地與佛法結緣。
侯文詠:小時候我媽媽也是帶著我到處拜拜,長大之後,因為喜歡文學,所以把佛經當文學讀,從文學的角度來看,佛經實在非常好看、很精采;另一方面對釋迦牟尼佛也很讚歎,他實在把世間看得很透徹,見地充滿智慧,對待事物也很慈悲。
只是我也有同樣的問題,佛經中說不能打妄語,可是我常常在吹牛;又說不能喝酒,我偶爾也會想喝一點酒,所以我也不敢說自己是一個佛教徒,覺得自己實在沒資格學佛。
直到前年,有人推介我參加農禪寺舉辦的菁英禪三,聖嚴法師親自帶我們進行禪修並開示。法師說,所謂的佛,就是內心渴望光明的自己,每一個人都可以成為一個佛。這個佛對我來說就不是虛幻的了,可以是自己想望的光明未來,這個說法讓我覺得很舒服自在。
因此我想,或許自己還沒有這麼差吧,因為我真的是滿在乎那個光明,認為自己也許也可以學佛;其實如果社會上每一個人,內在都有一個想望光明、追求自在的心情,每一個人就都是菩薩,都是一個佛。
聖嚴法師:其實釋迦牟尼佛並沒有要告訴世人什麼叫做佛教,只是說人需要用慈悲和智慧來過生活。
宗教有很多不同的層面,真正的宗教有兩大類:第一類是愛和捨的宗教,就是要你愛己愛人,然後願意捨掉自己所擁有的,布施給別人,這是一種相當健康的宗教。第二類則更進一步,是一種自我內心體驗的宗教,亦即透過禪定的修行以及自我的反省,回歸到自心本性。
以佛教來說,除了涵括了上面所說的兩種類型,最高的層次則是超越了所有的一切,甚至超越了宗教,只是為了奉獻而奉獻,為了度眾生而度眾生,沒有要求得什麼,也沒有要證得什麼,這是一種最高層次的宗教。
另外,兩位同時都提到戒律的問題,好像戒律是很可怕的,其實不妨換一個角度想,就像國家的法律一樣,如果你根本沒有觸犯的想法或行為,這些條文就不會讓你覺得有被束縛的感覺。同樣的道理,對於有自制能力的人,也就是能夠控制自己、約束自己的人,戒律是不需要的;但是對於一般沒有辦法分清楚好壞,或者是沒有辦法約束自己的人,戒律就能夠產生一些提醒的作用,這其實是相當正面、積極的。