六、終於去成了馬來西亞
二○○一年上半年我在台灣的四個月期間，活動非常頻繁，除了開會、會客、上課、講開示、改作業、指導論文，同時也主持了一期社會菁英禪七、四十九日的
默照禪、社會菁英禪三、一千五百人的皈依大典、一千二百人的菩薩戒、五十四對新人的佛化聯合婚禮，還有為智諭法師主持讚頌會、為傳悔法師主持入殮儀式、為
護法會的勸募會員回山新春祝福、新勸募會員授證、兩場在國父紀念館舉辦的六千悅眾菩薩「成長課程」，引導大家齊心發願：「急需要做，正要人做的事，我來
吧！」
一直忙到四月下旬，在我返回美國之前，終於抽出五天的時間去了一趟馬來西亞。
在十九年前，我就曾應邀訪問馬來西亞，結果到了新加坡，因為害了帶狀皰疹而趕回台灣，未能如願。第二次是在兩年前，當地已經租好了場地，售完了門票，
我因為害病，只到了新加坡而未進入與它毗鄰的馬來西亞，使得他們兩度失望，引起了許多怨言。有一位林孝雲女士，先後曾經在台北的農禪寺打過幾次禪七，去年
冬天，又到美國參加我的禪七，對於我未能實踐去馬來西亞弘法的諾言，耿耿於懷，一再要求，希望我能騰出時間去馬來西亞走一趟。並且向我建議，不要再先到新
加坡或香港才到馬來西亞，否則可能又會節外生枝。後來是由法鼓山護法會美國分會總幹事龔天傑居士，親自先去了一趟馬來西亞，瞭解當地的狀況之後，也積極向
我勸說，應該前往訪問。因此就排定了日程，四月二十四日至二十八日我終於去了一趟馬來西亞。
當消息傳出之後，就有不少台灣的信眾希望組團隨我訪問馬來西亞，因此就由果肇法師、施建昌、廖雲蓮等人成立籌備小組，邀請護法總會的陳嘉男會長擔任團
長，周文進擔任副團長，很快的，就有二百八十多位報名，而組成了法鼓山海外聽經弘法團。以上幾位籌備人員之中的施、廖二人，對於組團朝聖護法的運作，已經
非常熟悉，所以還是請他們二人負起總責，然後再從團員之中，物色各組的工作人員，例如攝影、車長、總務、財務、交通等的職掌。
以往每次組團去大陸、日本、香港，我都會主持幾次的籌備會議，這次一方面我實在是太忙了，抽不出時間來，一方面他們已是識途老馬，我也放心一切的運作
由他們自己去自由發揮；甚至於在行前說明會中，我也只是用十分鐘的錄影帶，來向大家鼓勵。結果真的籌備得非常完善，從團員紀念冊內容的周詳細緻，就可以看
出要比以往的每一次做得更好；其中收有我的一篇口文，很值得今後組團出國的參考，茲錄如下：
聖嚴師父叮嚀語
諸位菩薩，我是聖嚴師父，有幾句話與諸位勉勵。我們曾經以團體方式去過中國大陸、日本、新加坡等地，大家是以朝聖的心態隨行，這次到馬來西亞，諸位菩
薩跟著我一起走，實際上我不是團長和領隊，我也沒有辦法一路上照顧大家，大家要彼此照顧自己，希望大家能夠把法鼓山的精神，法鼓山的形象，以身作則，用我
們萬行菩薩的言行在馬來西亞產生淨化人心、淨化社會的功能，因此首先要非常重視禮儀、禮貌，穿的衣服，不能隨便，不可花花綠綠，或者各穿各的。也請大家團
體行動，不能有太多個人的行動。
我們重視環保，所謂環保除了禮儀外，到任何地方不要製造垃圾，不要大聲喧嘩，秩序不要混亂，一路上在上下飛機車輛，不能爭先恐後。吃飯、進旅館、進房
間、分床鋪，請大家不要你爭我搶，不要在旅行中產生一些不愉快的狀況，這些可能是因為出門千日好不如在家一日安，特別是一個團體，出門的時候會有許多臨時
發生的狀況，要請大家包涵，否則的話就會影響整個團體的形象。我在馬來西亞只有三天時間，讓大家在那邊當作師父親近，能夠把法鼓山的形象留在馬來西亞的就
是你們，也可以說我用口說法，你們諸位是用行動來說法，這樣才能將法鼓山的精神，法鼓山的理念傳遞到馬來西亞。馬來西亞的信眾對我們這次的訪問，抱著非常
高的期望，就是盼我們去了以後，能夠將法鼓山的理念在馬來西亞落實推廣。我個人能夠做的是非常有限的，都是要靠諸位菩薩共同來努力，我們才能把這趟任務完
成。
除了到馬來西亞之外，還有一部分的菩薩要到美國，同樣的狀況在來回美國的路上，以及到了美國，我可能與你們坐同一班飛機，也可能常常與你們不在一起，
我沒有辦法每天與你們叮嚀，所以說要請諸位菩薩在行程中，能夠自行作一些對法鼓山理念的介紹，對心五四運動的推廣，對大好年運動的練習。也好像說這次行程
不僅僅是聽師父的演講，而是大家能夠共同在一起成長，我想這是最大的收穫、功能，我要拜託大家，感謝大家，祝福大家。阿彌陀佛！
二○○一年四月二十四日，我們一行二百八十六人，分搭長榮、中華兩家航空公司的班機，經過四個半小時的飛行，抵達馬來西亞首都吉隆坡，有當地華僑數十
人在機場迎接，他們都是這一場弘法大會的工作人員；其中包括了大會主席丹斯里李金友及陳美雲夫婦顧問、繼程法師、鍾漢源居士、工作委員會主席林孝雲、副主
席戚舜琴、總幹事陳和錦、副總幹事黃凱、財務組長溫薪玉、義工組長黃永輝等人。我們被接往距離機場約五十分鐘車程的綠野度假村及皇宮酒店，那都是由李金友
居士所經營的兩個觀光旅館。大部分的團員都住在綠野，因為兩場演講、一場座談會以及兩場聯誼會，地點都在綠野度假村及其近旁的綠野國際工商展覽廳；加上一
個大型的綠野購物中心和許多的別墅區，構成了一個綠野集團，都是李金友居士所經營的。
▲作者首次到馬來西亞弘法，接受當地媒體記者採訪。
這位李居士才四十多歲，白手起家，原來是一大片產錫的廢礦場，被他購下後，經營成了今天的「綠野」王國。他也深得現任馬來西亞總理瑪哈迪的信任和倚
重，因為他對馬國的貢獻很大，所以他是馬國年紀最輕的一位「丹斯里」；那是馬國國王所封的第二等勳爵，相當於侯爵而僅次於王爵的地位。
當把行李安頓之後，我就開始接見大批的媒體記者，向他們說明，這一次我是抱著賠罪和懺悔的心情來到馬來西亞，希望大家能夠原諒我，過去兩次因病爽約的
罪過。我也讚歎馬來西亞，是一個亞洲地區最安定、最美麗、最友善的多種民族、多元宗教和平相處的國家，所以也希望來這裏向大家學習，同時感謝馬來西亞的佛
友們對我這樣殷切的期待。
我講了十五分鐘的話之後，僅有一位《慈悲》雜誌的主編提出兩個問題，其他的媒體，則都希望我能給他們個別獨家採訪的機會。由於馬來西亞的華文報紙彼此
競爭相當激烈，因此都希望能獨家得到他們所想採訪的內容，這樣一來，我就只好在緊密的行程中插進好多次接受專訪的時間，其中包括了《中國報》、《光明日
報》、《南洋商報》、《福報》、《亞洲週刊》等，這也是我第一次有這樣的經驗。以往不論在台灣、香港、中國大陸乃至於歐美等地，招待新聞記者時，從來沒有
每一家媒體都要求分別獨家採訪。
馬來西亞的面積相當於台灣的十倍，人口數則跟台灣相近，其中百分之七十是馬來的巫族，百分之二十五是華人，百分之五是印度人，華僑人口大約五百多萬，
而幾家報紙和雜誌，就是要分食這塊大餅。所以我能體會，而且也願意被接受採訪佛教的消息，這也等於是助我弘揚佛法，當然沒有拒絕的理由。而其中的《中國
報》是當地的大報，《福報》和《慈悲》是佛教的兩份專業雜誌，《亞洲週刊》是香港的政論雜誌。我在當地的五天之間，各報社每天都有半版乃至於整版的照片及
文字報導，他們把我來到馬來西亞訪問，看做是國際性的重要新聞，因為我在台灣的若干重要消息，都會透過電視媒體，傳到馬來西亞的華人家庭之中。譬如陳水扁
總統來看我、和諾貝爾獎得主座談以及剛剛才與金庸對談的消息和鏡頭等，都曾出現在馬來西亞的華文媒體上。
四月二十五日，我去訪問了馬來西亞佛教總會的主席寂晃長老，他的道場叫做妙應寺。下午到吉隆坡的近郊八打靈，為法鼓山馬來西亞分會的開幕灑淨。那個地
方兩層樓，一共是三千平方英呎，月租是馬幣三千，相當於一千美元。由於馬國的生活水準較低、收入少，所以物價也便宜，和台灣比起來，物價可以相差到兩三
倍。
四月二十六日，上午在旅館為企業界菁英舉行了一場座談會，到場者有二百多人，由《中國報》的總編輯潘友來先生主持，首先由我以「佛法與企業」為主題演
講，半小時之後，就由聽眾自由發問；其中有一位亞洲大趨勢研究所負責人馮久玲女士，所提問的禪與股票，令人印象最深。當時還有人問起如何因應當前經濟的景
氣下滑以及高失業率的危機，我說要將逆境視為助緣，在成功時要有失敗的準備，在下坡時要作上坡的準備，如果沒有勇氣面對危機，才是最大的危機。當天說的這
幾句話，就都成了次日各報的大標題。
▲在「禪與現代企業」座談會中回答馬來西亞企業界的提問。
二十七日的白天，我接受了《福報》和《亞洲週刊》的獨家訪問，下午參觀了當地的超級商場。《亞洲週刊》是香港一份政論及時事的著名刊物，行銷全球華人社會，它的駐馬特派員祝家華，為我寫的專訪，於五月七日刊出，現在照錄如下：
現年七十一歲的聖嚴法師，祖籍江蘇人，是台灣法鼓山創辦人。法師多年來解行雙修，除了指導坐禪，並著書用現代語言詮釋佛法，更在國內外開設多個道場，從早期農禪寺、中華佛學研究所，到法鼓山文教事業，包括美國禪修中心，台灣法鼓僧伽大學、法鼓大學、法鼓文化公司。
聖嚴法師十四歲出家，稍後隨軍來台度過十年的軍旅生涯，三十歲二度出家後閉關六年，並到日本留學六年，成為台灣第一位獲得博士學位的出家人。法師在佛
學學術有成，著作等身，但是他在日本求學就發願「要作大宗教家，不作宗教學者」；因此法鼓山的弘願是從事「大學院教育、大關懷教育、大普化教育」。聖嚴法
師去年八月受邀到聯合國出席「千禧年世界宗教與精神領袖和平高峰會」，也頻頻出席宗教和科技、環保等會議。
聖嚴法師四月二十五日第一次到大馬弘法，引起熱烈迴響。他接受《亞洲週刊》專訪，暢談佛法如何面對科技、複製人、政教合一、法輪功等問題，法師說：「佛法救世是救完整的地球生態環境，救人不只是眼前的人，而是所有的人、永遠的人。」以下是訪談的內容摘要：
問：當今人類雖然科技進步神速，但是面對的問題卻更多，如環保危機、道德淪喪、政治混亂等，人類的文明是否生病了呢？
答：文明和文化是兩種不同的概念。如果單單從科技文明來看二十一世紀的發展，我們的文明的確害病了。但是，現在也有很多新的思想家、哲學家、政治家以
及宗教家等，已經警覺到物質文明的危機，他們都在思考如何從物質文明回頭。科技物質文明只是帶來生活工具的便利，對於甚麼是快樂、平安以及幸福，現在這些
價值觀混淆了。因此，物質工具的便利不能提高生活的品質，生活品質要精神文明的開發、體驗以及實踐。如果生活環境、價值觀混亂，生活在裏頭的人們就不快
樂，緊張以及恐懼。工具越多，帶來危機也多，欲望更強，所以必須精神文明的平衡。二十一世紀的新文化就是要科技和人文的結合。科技的發展帶動經濟的成長，
不一定沒有好處，問題在人們的價值觀。人的價值觀就和宗教信仰有關係。一些目前的救世、環保等概念很模糊，佛法講環保是說救地球完整的生態環境，救人不只
是眼前個人，而是永遠的人。如果人的價值只是眼前的人，為了自己，那就太自私了，我們救人救世救地球，要將時間放在長遠來看。
問：雖然人類進入科技資訊世紀，但是人類對自我的認識還是很缺乏，譬如人們如何思考、記憶等還不太清楚，我們的問題出在哪裡呢？
答：幾乎我們每個人的眼睛都往外看，我們花很多時間在研究外在的社會、環境和他人，但是比較少研究自己。我們應該多觀察自己、了解自己的思想和人格，
一般上我們都不太清楚。但是，我們內心潛在的邪惡念頭，常常不願意承認或看清楚，這些念頭會在不知不覺中影響我們的人格，因此我們傷害了別人也不知道，這
就需要宗教的修養，就是反省的能力，但是我們都很少做，有時做錯事而不願意承認。
問：基因工程進展神速，複製人的出現指日可待，這些基因科技對人類的自我認識有幫助嗎？佛法如何看待複製人？
答：我對基因工程不太了解，目前還在發展中。現在的技術只是用在複製動物，像羊牛狗，還沒有複製人。將來這些複製基因工程，可能會產生基因的突變，而
這突變是病變，現在複製動物還可以控制，複製人的問題就很多。以佛法來說，人的轉世是看人的願力及業力，怎樣的業力轉怎樣的世，就是佛法說的因緣，以佛法
的立場來說，我們沒有反對複製人，只是希望在沒有十分把握之前，不要複製人，不然可能會對人類帶來毀滅性的災難。以佛法來說，複製人長相是一樣，但是轉世
的神識不一樣，是另一個生命，人的神識不能分割，所以說複製科學家就是同樣的科學家，那是不可能的。
問：宗教教育雖然很重要，但是當前的教育制度沒有宗教教育，教育體系出現甚麼問題？
答：現在社會是多元化的社會，要用政治的力量通過政令使學校來教授特定的宗教教育，目前是行不通的。但是，我們可以通過宗教學的課程，讓孩子們瞭解宗
教信仰是有用的，我們需要健康的宗教教育，要以人的立場說明宗教，如果從神或靈的立場來思考宗教，就會有大的差異。二十一世紀的人類需要宗教，政府要提倡
健康的宗教教育，宗教師要努力傳教，把宗教融入生活。
問：近當代以來，宗教逐漸復興，尤其是回教通過政教合一，影響迅速擴大，像阿富汗的滅佛像，過去阿富汗和東南亞都是佛教聖地，如今都是回教為主地區，佛教是否消極呢？
答：回教勢力通過政治力量迅速擴大或侵略，現在社會是不會發生的。阿富汗是蠻幹才會那樣。現在的世界潮流是宗教自由，幾乎每個國家都是以宗教信仰自由
立憲的。一些阿拉伯國家雖然政權很強，但是政治和宗教領袖不完全一樣，所以慢慢也會逐漸政教分離。佛教認為政教分離是好的，因為佛教是來分享、奉獻的，因
此別人不會害怕變成佛教徒，不會恐懼佛教，政府也不會擔心佛教來奪權。佛教徒不消極，不是任人宰割，最壞是逃走。
問：中國大陸的佛教在衰退，但是佛法曾經興隆，也已經融入中華文化，是否中華文化哪裡出了問題？鎮壓法輪功是否對呢？
答：這要看如何來看？短期來說，可以是危機，但是從長期來看，好的東西會在磨難後留下來。中國過去的歷史上也有過幾次滅佛，有很長時間、也有很短時間
的。大陸佛教的破壞，主要是在文革破四舊時期，當時所有的宗教都被破壞，過後慢慢在恢復。中共不是怕宗教，而是怕宗教徒變成大集團的群眾運動，有組織的宗
教集團會影響政治的穩定，怕宗教的群眾鬧事。將來政治越來越開明，宗教活動就不會太受限制。過去二、三十年前的台灣也是這樣，宗教徒不能辦大集會，解嚴之
後才開放。法輪功的問題要從甚麼立場看，如果像香港的中立立場，就沒有問題。我是從局外人看，不能說好或不好，對真正的佛教徒來說，沒有影響，因為他們知
道甚麼是正信的佛教，法輪功用了佛教的「法輪」兩個字，雖不是佛教，沒有關係的，佛教界應該擔心的是有沒有好的人才去宣傳和弘揚佛法。
▲在馬來西亞兩晚的演講都吸引多達六、七千位聽眾參與。
問：法鼓大學何時開課？你對佛教事業有怎樣的宏願？
答：法鼓大學兩年後正式開課，僧學部今年將開學。法鼓大學將以十二系九個研究所為目標，學生人數是四千人左右，是理論和實踐並重的精緻大學。我沒有甚麼宏願，只是在「盡形壽，獻生命。」
至於我的兩場大型演講，二十六日晚上的講題是「修行在紅塵」，我本來準備了滿多的資料，結果一點也沒用上，只是把人間佛教由人成佛的方法和道理，向大
家做了介紹，並且說明修行佛法有五個層次，是以人天善法為基礎，如果加上解脫道及菩薩道就能成佛了。解脫道就是聲聞和緣覺，聲聞三生六十劫可以解脫成阿羅
漢，緣覺四生一百劫成辟支佛，菩薩三祇百劫而成佛，加起來一共是五個層次。而菩薩道則必須具備人天善法的五戒十善，和解脫道的四聖諦、八正道、十二因緣，
以及菩薩道的六度萬行。我請大家不要誤會，認為解脫道只有出家人才能修，事實上，任何一個層次，不論是出家或是在家，都可以修的，所以叫作「修行在紅
塵」。
二十七日晚上演講的主題為「聖嚴法師說禪」。我將次第禪定和中國的禪法做了簡略的介紹，然後把我們初級禪訓班的課程，濃縮成一個小時，為大家介紹打坐的基本方法，以及如何將禪修的方法和觀念，用在平常生活之中。
這兩個晚上，每晚都有來自全國各地的聽眾六、七千人，即使是在台灣，也可算是不尋常的，這使我相當的意外，馬來西亞的華人佛教徒居然會有這麼多，而且
其中半數以上的聽眾，都是三十歲以下的青年，聽說其中有不少的人，都看過我的一、兩種著作。那兩晚的聽眾之中，有幾位是當地華人界的領袖人士，除了李金友
夫婦，尚有拿督（爵位）黃家泉及胡亞橋、部長林時清及黃家定、華人婦女總會的會長陳真達、中華民國駐馬代表處祕書紀小雲。演講結束之後，當場原地為全部的
聽眾說三皈五戒，最初登記皈依的只有四十幾位，念完三皈五戒詞之後，竟然有八百多位來填寫皈依表，希望得到法名，這也大大出乎主辦單位的意料之外。
我的馬來西亞弘法之行，就在大家依依不捨的情況下落幕，但是林孝雲與當地護法信眾他們的工作，卻是才要正式開始，我真要感恩他們，所以要在這裡說一聲：「謝謝你們！願護法龍天，十方三寶，保佑你們！」