真正的自由-聖嚴法師與天主教樞機主教單國璽的對話
2010-8-14 18:28:29
日期:二○○八年二月二十三日
地點:法鼓山台北安和分院
提問人:《聯合報》記者王瑞伶、梁玉芳
與談人:聖嚴法師(法鼓山文教禪修體系創辦人)
單國璽(天主教會台灣地區主教團樞機主教)
大師的一生
問:非常高興能邀請兩位大師對談,今天的訪談將分成三部分:一是「大師的一生」,二是「疾病與信仰」,三是「真正的自由」。
兩位一向深受國人尊崇,因此想請教,未來如果有人提起「聖嚴法師」、「單國璽樞機主教」,兩位希望他們如何記得您們?
聖嚴法師(以下稱師):希望別人怎麼記得我?我從來沒有考慮過這個問題。事實上,我們對於歷史人物,所能夠留下的記憶非常有限,況且我能不能成為一個歷史人物,都還是個問題。
雖然有人抬舉我,說我是歷史性人物,未來一定能在歷史上留名。但是,即使在歷史上留下紀錄,也不一定能為後人所記憶,而且將來的人怎麼看我、怎麼記得我,可能有多種分歧的觀點。即使是現在,大眾對我的看法,一百個人也可能有一百種看法。
再說,未來也要蓋棺才能論定,現在講這些都是多餘。人死之後,還去在乎後人是不是記得自己,根本毫無意義,也不重要。
單國璽樞機主教(以下稱單):我認為自己不是什麼重要的人物,也不希望將來的人紀念我、記著我。不過,我希望人們能夠記住我是如何用我的生命來為我的信仰作見證,也就是證明宇宙之間有一個偉大的、超越的天主,還有祂無私的大愛。
因為大愛,祂創造了宇宙萬物;因為大愛,祂降生成人,住在我們中間,願意與我們人類接近;因著大愛,祂願意把祂永恆的生命傳給我們。
我希望人們能夠記住這些,記住我用生命為代價所見證、宣揚的基督大愛的福音。人們若能記得這個信仰、這個福音,就足夠了。至於後人記不記得我,無所謂,我非常渺小,沒有什麼可讓人記得的事情。
問:兩位在宗教界德高望重,不論有沒有宗教信仰的人,都經常向兩位尋求生命的解答,特別是在生活上或者精神、信仰上有疑難的時候。請問兩位,您們真的每一次都有答案嗎?有沒有答不出來的時候呢?
師:答不出來的問題應該很多,因為我只是一個普通的凡夫,並不是全知全能。而且有些宇宙之間的奧妙和不可思議之事,是無法解答的,何況我對宇宙的體驗、對人生的經驗,都不是非常豐富,所以不大可能解答所有的問題。
在佛教,就連創始者釋迦牟尼佛也不解答所有的問題,譬如「人最初是怎麼來的?」、「宇宙最初是怎麼形成的?」等等。釋迦牟尼佛所關心的、會去解答的是,人在這個世界上,如何處理遭遇到的生老病死等種種苦難?要如何從生老病死中得到解脫?至於宇宙初始、人類出現的問題,佛稱之為「戲論」。因為這些問題不去解答可能還好,一經解答,可能永遠也追究不完。既然稱為「不可思議」,就是不可思、不可議,也就無法解答。不可解答的問題實在太多了。
問:在您印象所及,是否曾經很坦白地對自己說「這個問題,我沒有答案」?
師:我遇到無法回應、沒有答案的問題,我會反問提問的人:「你對這個問題有何看法?」因為通常提問的人心中已有看法,只是希望從我這裡得到認同,希望我的看法和他的見解相同,也就是附議他的看法。
但也有的提問者,本身是沒有答案的,他存著疑惑來問我,這時我會反問他:「如果由你來回答,你怎麼看?」這樣給他一個激勵、一個挑戰,結果當事人原本模糊的思緒漸漸得到澄清,自己有了答案。
至於某些根本無解的問題,譬如每次選舉時,都有人喜歡問我:「師父,你覺得誰會當選?」我怎麼會知道呢?就是參選人自己也不知道。除非這是一場沒有競爭的選舉
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